19:13

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Теодицея, богооправдание (как будто оно ему нужно, наше оправдание), все это мы стотысяч раз проходили, мля философский факультет все-таки и все такое, лучшие мозги разных эпох бились над этим, придумывали кучу всякой херни, и вроде как понимаешь это, соглашаешься с доводами, но каждый раз, когда сталкиваешься с дерьмом охреневаешь, просто охреневаешь, ну КАК ОН может допустить ТАКОЕ?! КАК??? Я понимаю, свободная воля и все такое, но какая нахер свободная воля, когда ты заходишь в контакт по какой-то ссылке и свободно качаешь ролик, где какой-то жирный уебан трахает во все дыры восьмилетнюю девочку, снимая это во всех подробностях, и девочка поражает своей покорностью и обыденностью какой-то, говорящей о том, что такое с ней проделывают регулярно, но даже несмотря на это пищит от боли, когда он под конец трахает ее в задницу огромнейшим искусственным членом, который и во взрослую-то женщину не влезет. Какая нахрен свобода воли??? ЗА ЧТО такое восьмилетнему ребенку? Это выбор нашей свободной воли? Эта девочка сама выбирала это? Чушь.
Хорошо, реинкарнация и все такое (самое лучшее, кстати, из оправданий), и в прошлой жизни она сама была этим жирным уебоном, трахающим беспомощных детей, а в будущем ваще родится гитлером и будет ставить на детях медицинские эксперименты без наркоза. Но нахрена допускать этот порочный круг, из которого никому не выйти и который будет лишь усугубляться?
Не знаю, может быть я старею и тупею, но чем больше я думаю над этим, тем труднее мне принять и полюбить бога, и это при усиливающейся религиозности и осознании, что он все-таки есть и не может не быть.
Но либо он чудовище, сам офигевающий от собственной жестокости, либо я действительно нихрена не понимаю и не пойму.
Я давно конечно догнал, что бога логикой не понять и не измерить, но ведь у человека толком-то больше и нет ничего в инструментарии, он рождается с тем, чтобы отвергать все, что противоречит логике, врожденной в его мозг, а не придуманной им. А вот бога мы должны понять и принять именно ВОПРЕКИ всей логике, а следовательно вопреки всей своей человеческой природе. Как такое можно? И зачем ставить перед человечеством априори неразрешимые задачи? Это опять же одна из форм изощренной божественной жестокости и черного юмора?
Если честно я не верю, когда кто-то заявляет что любит бога (мля, сколько я сам пытался его полюбить в последнее время). Он любит не бога, а образ, придуманный им, что-то сконструированное им самим, а вероятней всего он любит свой СТРАХ, то есть что-то, что (как ему кажется) может избавить его от этого имманентно присущего страха. От этого страха нет избавления в этом мире, но он есть у всех, даже если не всеми осознается, вот поэтому необходимо придумать, что высшее существо всеблагое, всемогущее, по каким-то причинам не проявляющее в нашем лучшем мля из миров либо свою всеблагость, либо свое всемогущество, но вот с ним-то красавчегом он именно таким и станет, если он сумеет его полюбить изо всех сил, с ним будет все в ажуре и в шоколаде, вот и старается бедный чувачок любить, любить и еще раз любить как завещал великий... а по большому счету просто обманывать себя в самом главном для человечества вопросе.
Если честно, я в тупике, я не знаю как с этим жить и вообще.
Прощу прощения, если оскорбил чьи-то религиозные чувства, я был бы только рад до усрачки, если бы меня кто-то опровергнул, но не заезженными-затраханными аргументами мудакомастурбаторов философов, а чем-то реальным, на которое можно лишь ответить, да, точно, как это я сам не допер, так оно и есть, и загоны мои не по теме, и жить стоит в этом лучшем из миров, и бога любить до потери пульса и пусть этот жирный боров насилует свою дочь младшеклассницу, так оно все и должно быть, это все ради того-то и того-то, все супер, жизнь наладится, понос закончится и ваще "Иисус любит вас, дети мои"...

Комментарии
02.08.2009 в 19:59

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
это больная тема. я сама долго отхожу увидев где-то мелькающую рекламу детского порно.честно,я мирный человек,но взрослых героев такого видео бы долго резала на мелкие кусочки.и мысли примерно такие же возникают как у тебя.и слезы и непомнимание.а еще больше б мучила тех для кого это снимали.
нечего больше добавить.просто огромный +1
02.08.2009 в 20:06

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
только знаешь... ведь кроме Бога есть и дьявол.и судя по всему по силе они равны.то самое равновесие которым так манипулируют восточные религии.
и видимо на одного мало-мальски хорошего человека приходится такое чудовище.просто жестокость более замечаема.хотя все равно...это отговорка в защиту привычной веры
02.08.2009 в 20:21

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Le renard Roxx Дьявол априори не может быть равен силе богу, а в христианстве этого и нет, дьявол лишь падший ангел, по сути своей не имеющий такой силы, чтобы бороться с богом, и бог не уничтожает его лишь потому, что существует эта пресловутая свобода выбора, которая дает существам возможность выбрать какую сторону им занять.
Определение бога - всеблагое и всемогущее существо. То есть он может ВСЕ, он всемогущ. Вот тут-то все и ломают копья уже много веков теологи, если бог всемогущ и всеблаг (то есть желает лишь добро), то как он допускает существование зла? Остается лишь два варианта, либо бог не всемогущ, то есть не может побороться существующее зло, либо не всеблаг, то есть просто не хочет, не желает этого добра.
02.08.2009 в 20:50

Ом мани падме хум - мир внешний и внутренний зеркальны.
что касается детей то тут я пассую.нечем оправдать.даже пресловутая риенкарная... если так то жестоко то что детские души не помнят за какие грехи им это.
02.08.2009 в 21:27

shipokryl читая твой пост представляется какой то отдельный персонаж -БОГ, коорый живет на небушке и там всем управляет.

Бог внутри каждого. Искра божья в тебе и во мне.
02.08.2009 в 21:31

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Лунный день Хоть горшком обзови. Суть от этого не меняется. Замени все слова "бог" в посте на "искра божья в тебе, мне, жирном борове"
02.08.2009 в 21:50

shipokryl ничего подобного. зона ответственности меняется.
легко свалить все на злобного старика
02.08.2009 в 22:25

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Лунный день Ересь. Я совсем не про это.
А ответственность всегда лежит на главнейшем и сильнейшем и в конце концов который является первопричиной всего этого. Неважно кем или чем ЭТО является, стариком ли, искрой, природой, абсолютом, человечеством.
Если я - это бог, искра, прочая подобная хрень, он в каждом человеке, мы едины, то я и этот боров-насильник одно и тоже. Не лучше ли мне тогда ебнуться с высокой колокольни?! Какая разница КТО ответственен?! Но если ты в силах это прекратить, но не делаешь этого - умри.
Ты цепляешься к терминологии, а от перемены наименования суть не меняется.
И я, кстати, ни разу не воспринимаю бога, как ветхозаветного яхве (наиболее приближенный к упоминаемому тобой образу бога, как мстительного старика с бородой на облаках), раз уж на то пошло... И пост не про это, не про трактовку образа божества...
02.08.2009 в 22:30

ты же виновных ищешь
02.08.2009 в 22:30

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
02.08.2009 в 22:40

и почему то сразу обвиняешь бога. не тех кто это спонсирует, не тех кто смотрит, а это все мы, всё в нас, а сразу Бога. что уж там мелочиться.
Спор беспредметен.
Бог не полицейский, и такое его понимание допустимо конечно, но немного смешно.
02.08.2009 в 23:19

Женщина должна быть счастлива. И больше она никому ничего не должна!
народ....все это страшно...но для некоторых ДЕНЬГИ значат больше , чем БОГ...
я-то как раз в него в очередной раз сегодня поверила...
03.08.2009 в 08:40

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Лунный день О май гад! Ну естественно я не обвиняю бога в том, что это он похихикивая и потирая руки заставляет мерзких уродов насиловать своих детей! Ну о чем ты??! Ладно, спор действительно беспредметен, если ты не поняла о чем был пост.

nottgren но для некоторых ДЕНЬГИ значат больше , чем БОГ...
Не спорю. А ребенку от этого легче?
03.08.2009 в 10:02

"То что нас не убивает, делает сильней!" (с)
shipokryl Ты знаешь, я вот читал пост, но никто из вас не предположил, что никого вовсе и нет кроме нас. И все поступки, которые мы совершаем, за них может нас судить только наша совесть. Я понял о чём пост, и поверь, это не самое страшное из того, что когда-либо делал человек. Наоборот, человек современный в целом стал намного гуманее. Знаю, что это не оправдывает того человека, про которого ты говоришь, да это и не цель моя. Я верю только в себя и в науку. А для верующих испытание веры заключено в фильме Дух времени. Он на многое открывает глаза и всё логично объясняет. То, что мы делаем, никем не может быть запрещено или разрешено. Только наши поступки могут быть осуждены и такими же людьми. Я наслушался много рассказов про не справедливость, даже такие, когда маленький ребёнок виноват был в том, что его сбили на пешеходном переходе. Нам просто так проще думать, что где-то есть виноватый или ответственный за то или иное дело. Но разве это логично?! Никто кроме нас не ведёт нашу руку, куда нам захочется. Никто не может повлиять на нашу судьбу кроме нас. Есть только мы и наш инстинкт самосохранения. И только он может нас предостеречь перед опасностью. На счёт поста... Далеко ходить не надо, достаточно вспомнить 2-ю мировую. Не хватит всех слёз мира, чтобы вымолить прощение у кого бы там не было. Это самое большое преступление нового времени... Таких безумное множество, но просто о них нам никто не говорит. Нельзя на каждое преступление тратить себя. Мы не можем ничего изменить в одиночку. Даже если всю жизнь будем стремится к переменам...
03.08.2009 в 12:01

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Godwings Я не говорил, что это самое страшное, знал, что кто-нибудь да и упомянет о холокосте и всем таком, просто это уже как-то далеко, это история, хоть от этого это и не становится менее болезненным, я рассказал просто про тот случай, который меня вот на днях ужаснул. А вообще атеисту трудно спорить с верующим, как и наоборот, я знаю что бог существует, хотя с этим знанием совесть, конечно, никто не отменял...но вот сам посуди, совесть же это тот же надуманный конструкт, как и бог для атеистов, если уж страх перед посмертным наказанием незаставляет людей избегать такого свинства то какая-то призрачная (для них) совесть - тем более...
03.08.2009 в 12:16

Женщина должна быть счастлива. И больше она никому ничего не должна!
все люди разные...некоторым совесть, видимо, вместе с пуповиной обрезают:(
03.08.2009 в 12:43

"То что нас не убивает, делает сильней!" (с)
shipokryl Совесть это, в первую очередь просто название, включающее в себя совакупность чувств и переживаний. И у неё нет времени и личности. Ты можешь совершить поступок, но совесть заставит о нём жалеть либо через 5 минут, либо через 50 лет, либо никогда. Все люди разные... Смертную казнь у нас давно отменили и вряд ли в ближашее время вернут. Поэтому, этот факт в каком-то смысле развязывает некоторым руки. Каждый человек рождается невинным. У большинства преступник было сложное детство, либо они совершают преступление под давлением общества по разным причинам, либо на их мозг повлияли внешние силы, пусть то будут различные сотрясения, излучения калечищие мозг. Но суть всего сказанного, каждый трезво мыслящий человек совершает пуступки основываясь на пережитом ранее, основываясь на своём опыте. Примером может служить отец, которого жестоко били в детстве и он это считает правильным и переносит на своих детей. Либо, он обозлится на общество и начнёт мстить. Везде есть психологическое начало. Я конечно не силён в психологии, но это для меня видится ясно.
03.08.2009 в 19:01

Я выкрашу тебя в свой цвет
я не могу сказать, почму в том понимании Бога как всемогущего и абсолютного получается то, что получается. но почему-то читая, я вспомнила, что Бог наделил своих "чад любимых" свободой выбора, свободой воли - как ты это написал. твоя воля была посмотреть это видео. ты посмотрел. пойдешь ли ты в милицию с заявлением на этот ролик? приложишь ли ты усилия, чтобы это остановить? (к вопросу о том, реально ли это - реально. иначе зачем тогда вообще эти органы существуют. и пусть они с этим делом сми потра***ся, как этот боров с девочкой)
свобода выбора бывает как негативная, так и позитивная. каждому преступлению можно противостоять как-то по-хорошему что ли. может, в этом и есть Бог - он и не хороший, и не злой, он - абсолют. и если бы его что-то очень волновало - тогда он не был бы абсолютным - он был бы привязанным к чему-то, что мы называем добром и злом. а то, что творится на земле - это последствия того, что мы и так совершаем. то есть последствия того, что мы не живем как боги - за гранью добра и зла, за гранью эгоцентрированных действий. и не ощущаем того, какой силе следовать - позитивной или разрушительной.
такая вот мысль. на уровне мнения. не больше.

я не говорю, что надо биться головой об пол, моля какого-то там бога. и это не лучший из миров. просто вопрос - с какой точки зрения на него посмотреть.

да, кстати, про слово всеблагой.. в христианстве это как-то однобоко понимается - как только добрый. но в индуизме, скажем, всеблагой - это благой ко всему. Шри Шива давал благословения и ассурам (демонам), когда они просили его об этом, потом к нему пришли дэвы (ангелы) и просили защиты от ассуров, которые скинули их с неба. тогда он послал им Картикею - чтобы он уничтожил ассуров. вот такой получился круговорот.это по большому счету и есть проявление всеблагого. и не нашим, и не вашим.
03.08.2009 в 21:31

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
naivnaya.rolik amerikoskij i snyat 2 goda nazad.prikin,ya pridu s zayavoj.da esli by daze i v rossii,menya b daleko poslali,ty ochen naivnaya.my nicego konkretno ne mozem sdelaj
03.08.2009 в 22:56

Я выкрашу тебя в свой цвет
shipokryl я не скрываю, что наивная. но - во-первых, ты нигде не сказал о давности снятия ролика. во-вторых, в той же Америке в полицию гораздо реальнее пойти с такой заявой, чем у нас (в чем правда, то правда). а в-третьих, подвижки все-таки начались. и даже дело об оскорблении в интернете суды рассматривают. это факт!

но наивная я или нет. вопрос не в том. вопрос в посыле, да хоть как это назови. можно годами упиваться мыслью о том, что ничего сделать нельзя.

это так же как убираться в доме. ты ведь убираешься хоть иногда в квартире? а зачем? ведь Бог создал и тебя и то, что ты ешь, одеваешь, и все отходы. но ты убираешься? почему? потому что у тебя есть потребность в чистоте или потому, что ты не хочешь чем-то заболеть. вот так же и во всем. если ты хочешь, чтобы что-то было чисто, то надо убираться. и для этого есть разные способы - от веника до паропылесоса. но факт останется фактом. уборка - весчь нужная.
04.08.2009 в 15:13

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Madame (Red) То есть ты считаешь, что та девочка мучается только для того, чтобы дать мне или тебе возможность "убраться"?! Не канает. Никто не спорит, что нельзя оставаться безучастным, если есть такая возможность. Вопрос в другом. За что ей это и почему тот, кто может это прекратить или не допустить (и главное он хочет этого по определению) позволяет?
05.08.2009 в 00:10

Я выкрашу тебя в свой цвет
была бы богиней - обязательно бы ответила.

но я могу рассуждать только в силу своих скромных представлений. все доводы о карме для девочки по-моему, чушь. вопрос скорее в устройстве общества. это как в игре. есть правила, если играешь по ним - ты в игре, если ты против них - ты нарушитель и должен быть наказан старшим по игре или судьей. соответственно, тот, кто причиняет боль - нарушитель, он преступает правила. но если он причиняет боль себе - он мазохист и не опасен, значит, ему нужна жертва. и чем более жестокое преступление против правил он хочет совершить - тем более чистую жертву должен выбрать. таково действие правил на преступника.

как эти же правила распоряжаются выбором жертвы мне не известно. можно опять-таки долго рассуждать. но все мои логические игрушки сводятся скорее к тому, что либо "так надо", либо "я еще чего-то не догоняю".

но то, что правила есть у меня сомнений не вызывает. с другой стороны, если вспонить ситуацию с распятием, то по идее, та ж самая сила отдала самое ценное, что было ее воплощением на земле в тот момент, чтобы свершить проход через один из энергетических центров, а по-христиански - научить людей прощению. так и происходит со всеми детьми, которые становятся жертвами. хотя эта идея мне кажется странной и какой-то болезненной. и когда я слышу очередное переложение этого сюжта, меня не покидает мысль, что чего-то здесь недоговаривают.

вообще, из всех вопросов, которые люди обычно задают богу мне больше всего не понятно то, почему все считают , что он такой же как их эго. потому что если восприниать его как силу за гранью реагирования на хорошее и плохое, то перед этой силой, которая все порождает, все и равно. и для него не буде разницы в том, боров ли это жирный или ребенок. хрен его знает, может потом этот боров побреет голову налысо и будет башку об землю бить, чтобы людские и свои грехи отмаливать. откуда я могу видеть это? и откуда ты можешь видеть это...

вообще, во всех таких спорах и разговорах, я все чаще убеждаюсь, что Бог - он просто есть. нравится он нам или нет. и у него какие-то свои правила, следовать которым или не следовать он нам разрешил. чтобы нам не было скучно именоваться людьми. и как видишь, туча народу срала на правила, а потом говорит, что мир катится к черту. когда я оказываюсь по уши в чем-то вонючем, я редко говорю - зачем ты бог так сделал. я говорю - что я сделала не так. потому что он-то свой выбор сделал, когда я появилась на свет. а мои выборы - это уж мои загогулины.

и еще 10 копеек: то, что мы представляем о Боге, вряд ли именно то, что он есть. просто видимо надо биться, искать, верить, чтобы хотя бы чуть-чуть приблизиться к ответу, что там да как. а ты уж - ну-ка Бог, отчитайся мне в своих планах, да все чеки из булошной положи на стол.
05.08.2009 в 08:20

"То что нас не убивает, делает сильней!" (с)
Madame (Red) мда... не обижайся, но в начучном мире это называется словоблудство. Много воды и суть не понятна...
05.08.2009 в 09:21

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Madame (Red) Мы говорим о разном(
Единственное, что я вынес из твоих слов - это то, что ты предпочитаешь позицию пассивного агностицизма, мол намерения божественные нам неизвестны и собссно и не надо, доверимся и будем радостно воспринимать все, что Он ниспосылает на нас.
Я так не могу. Хоть и не утверждаю, что моя позиция единственно верная. Но с другой стороны, ведь на какого-то хрена нам дан (Им же самим) разум,в котором изначально заложена тяга к познанию, познанию всего, с чем сталкивается человек, включая и божественные намерения. Не так?
05.08.2009 в 16:11

Я выкрашу тебя в свой цвет
shipokryl на какого-то хрена нам дан (Им же самим) разум походу, именно для того, чтобы мы занимались вот такими вопросами. хотя восточные верования основаны на том, что разум дан только для решения утилитарных проблем, типа, как речку перейти, как рыбу поймать и тд.. а бога разумом не познать. иначе не существовало бы йоги как таковой.
я считаю свой разум не достаточно развитым, чтобы судить о делах бога. поэтому я и придерживаюсь мнения, что "намерения божественные нам неизвестны и собссно и не надо, доверимся и будем радостно воспринимать все, что Он ниспосылает на нас".
твое мнение я уважаю просто по факту того, что оно твое и ты высказываешь, отстаиваешь его. сажу только, что 2 года назад я думала точно так же, как ты.
Godwings я не теософ, чтобы стройные теории высказывать с ссылками на первоисточник. и не Бог, чтобы просто сказать - вот так, потому что я так хочу.
05.08.2009 в 16:44

Боюсь что-нибудь писать, а то снова скажут, что я неадекватен, лучше посижу тихо в углу на раковине, поем радугу (с)
Madame (Red) Ладно, мир-дружба-жвачка, оставим богу-богово кесарю-кесарево. Спасибо за интересную дискуссию)